【K1】ビタミンK【K2】

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1: ビタミン774mg 2018/05/29(火) 09:38:49.48 ID:Z0rBoBig
血液凝固だけじゃない
骨代謝だけでもない
オステオカルシン経由であちこち影響してるぽい

2: ビタミン774mg 2018/05/29(火) 09:40:41.46 ID:Z0rBoBig
ビタミンD を摂るのも忘れないでね

3: ビタミン774mg 2018/05/29(火) 09:43:21.70 ID:Z0rBoBig
厚生省はビタミンKの推奨摂取量を2015年に2倍の量にした

4: ビタミン774mg 2018/05/29(火) 09:49:18.77 ID:Z0rBoBig
ビタミンK の最適量

タンパク質のカルボキシ化率から見た最適量は

– K1 PK 1,000 mcg (μg)
– K2 MK-4 1,500 mcg
– K2 MK-7 360 mcg (100%になることはない)

食品から摂取するには、
ほうれん草やコマツナ、納豆などの
V.K.が多く含まれる食品を高頻度で食べるしかない
納豆だけとってもカルボキシ化率は限定的みたいなので
野菜も摂ること

5: ビタミン774mg 2018/05/29(火) 10:19:14.91 ID:Z0rBoBig
ビタミンK には
K1 PK
K2 MK-4
K2 MK-7 (納豆)
などがあるが
それぞれ体内の臓器への吸収が異なると言う人がいる
Figure 5
https://www.omicsonline.org/open-access/Vitamin-K2-and-Bone-Quality-vms.S6-001.php?aid=21687

6: ビタミン774mg 2018/05/29(火) 10:23:37.35 ID:Z0rBoBig
ビタミンK が効きそうな人
・総コレステロールが低い、HDLも低い
・歯垢歯石が付きやすいあるいは付いている、たくさん付いていた。
・体脂肪率が低い、痩せている、BMIが低い
・昼夜逆転
・うつ状態
・体重が1割以上減少したことがある人
・歯医者で虫歯を指摘された
・みんなで運動して周囲は筋肉痛を訴えるレベルの運動強度なのに
自分だけ痛くならない。(長期で見て)

7: ビタミン774mg 2018/05/29(火) 10:33:35.71 ID:???
ビタミンK は ビタミンE と相互作用する

ビタミンKはコレステロールやビタミンEと相関してる
ビタミンKだけたくさん摂っても意味がない
ビタミンKはビタミンEとも相互作用し過剰な場合はどちらも分解されるという報告がある
コレステロール値が200-220前後で全因死亡率が最低になることから
ビタミンKやビタミンEも相関関係により同様に最適範囲が存在する可能性が考えられる

8: ビタミン774mg 2018/05/29(火) 10:36:01.93 ID:Z0rBoBig
ビタミンK1がLDLやHDL、中性脂肪に存在しておりその量が相関していることは以前から知られている

またコレステロールとVE/VKの相関関係もある
http://clinchem.aaccjnls.org/content/44/8/1753/tab-figures-data

さらにビタミンEとビタミンKの不思議な「関係」について長く知られているが
50年以上問題が解決してない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19019024
そもそもどういう関係なのかよく分かっていない
例えば過剰なビタミンEはビタミンKを分解すると同時にV.E.自身も分解されるという報告があり
両者の「分解代謝物」が観測されているが
中でいったい何が起きてるのかまったく分かっていない

9: ビタミン774mg 2018/05/29(火) 11:53:02.03 ID:???
K2は納豆食べるか納豆菌とれば終わる話じゃないか
ザ・ガードコーワとかに入ってる

10: ビタミン774mg 2018/05/29(火) 12:20:53.67 ID:Z0rBoBig
>>9
それがさ
終わらないことを身をもって体験したのさ
俺の場合は納豆が効かない
人生40年を無駄にした

11: ビタミン774mg 2018/05/30(水) 18:17:16.09 ID:???
昼夜逆転に対しては特に恩恵を感じなかった

13: ビタミン774mg 2018/06/01(金) 11:38:20.18 ID:???
>>11
睡眠はどうも脂質代謝と関連してるっぽい
ビタミンKはこのリスクを改善する(ラット)

12: ビタミン774mg 2018/06/01(金) 11:36:01.76 ID:???
ミトコンドリア経由でもいろいろと影響があるみたい
アルツハイマーやミトコンドリア疾患と関係がある

14: ビタミン774mg 2018/06/01(金) 11:41:41.06 ID:???
入手可能なビタミンKには K1, MK-4, MK-7 があるが
どれも作用やターゲットが違う
臓器別にバイオアベイラビリティさえ違う
それゆえ、
コマツナと卵と納豆を
すべて食べないといけない

15: ビタミン774mg 2018/06/01(金) 12:28:51.05 ID:???
大豆だめなんだよなー

16: ビタミン774mg 2018/06/01(金) 15:49:56.48 ID:???
納豆のメナキノン7が強すぎてほかはたぶんどうでもいいレベルだと思うぞ

18: ビタミン774mg 2018/06/01(金) 20:40:05.62 ID:???
>>16
そう思うだろ?
俺は納豆は大好きだから、関西人よりは多く食べてた
去年は1年間ずっと168%のMK7を摂ってた
にもかかわらず、はっきりとした効能は見いだせなかった。
2ヶ月前にはじめたビタミンK1の作用は明白であり今も継続中
そういえば、1昨年植物油が効いたんだよね。かなり小さいけどビタミンK1と同じ効果
当時はどういうことなのかわからなかった

17: ビタミン774mg 2018/06/01(金) 15:50:55.19 ID:???
あと、コマツナじゃなくてクロレラでいいんじゃ

19: ビタミン774mg 2018/06/02(土) 11:04:19.45 ID:???
俺の場合は、どうも睡眠がカルシウム代謝と関係してる
カルシウムを摂っても影響することはないけど、
あちこちカルシウム代謝をいじると影響する

20: ビタミン774mg 2018/06/02(土) 20:50:52.13 ID:???
朝目玉焼きと納豆ご飯食ってる

21: ビタミン774mg 2018/06/02(土) 20:56:49.84 ID:???
ビタミンKと言えば緑黄色野菜が好きでよく食べてたら
つられてビタミンAの取り過ぎにもなりがちで直ぐ柑皮症になってしまう…

22: ビタミン774mg 2018/06/02(土) 22:06:43.58 ID:???
それはたぶん脂質異常症だから病院行ったほうがいいぞ
中性脂肪高すぎでカロテノイドが体に蓄積されやすくなってる
普通はすぐそんなに肌の色変わらない

23: ビタミン774mg 2018/06/02(土) 22:31:54.31 ID:???
中性脂肪やLDLは数値は普通なんだけどやっぱりデブのせいなのかな
控え目に言って毎日人参一本ほうれん草一袋以上は食べてる

24: ビタミン774mg 2018/06/03(日) 18:05:43.37 ID:???
サプリのビタミンK(MK-7)と納豆はまるで違う
納豆は100g 600mcg とされるが
同じ量をサプリで摂ると全然違う

25: ビタミン774mg 2018/06/03(日) 18:06:32.91 ID:???
摂ったサプリは納豆菌からの抽出物だよ
なのに違う

26: ビタミン774mg 2018/06/03(日) 18:07:54.11 ID:???
ちな体感なし

28: ビタミン774mg 2018/06/10(日) 09:14:50.98 ID:???
>>26
正常なら体感はないだろ
このビタミンは長期で効いてくるからずっと飲み続けるしかない

27: ビタミン774mg 2018/06/03(日) 18:59:01.30 ID:???
天然ビタミンKの製品を探してるのだけど
よいものが見つけられない
おすすめのあったら教えて欲しい

・緑の植物源のK1
・納豆源のMK7

どちらも含まれているなんて、ありえないというくらいに
理想的なのがない

だから、それぞれで探してるけど

前者はケールとかそういう粉末にいきついて
自分のベースに足すと
鉄分過剰になるんだよなあ

29: ビタミン774mg 2018/06/10(日) 09:42:41.78 ID:???
別に過眠とかは治らないよ

30: ビタミン774mg 2018/06/12(火) 16:55:03.19 ID:???

31: ビタミン774mg 2018/06/12(火) 17:00:21.22 ID:???
過眠には CDP-Cholineを起きてから飲むといいかもしれない
俺の場合は交感神経を賦活する
賦活しすぎると寝れなくなるからもう飲んでない
そんなときはGPCで寝る
今はGPCも要らない
MK-7 大量投与で無問題

32: ビタミン774mg 2018/06/12(火) 17:30:19.56 ID:???
俺の過眠は複数の栄養不足と脂質代謝の問題が関係してる
それらを治すのに数年以上時間がかかった。
ホモシステイン関係も絡んでる最悪な遺伝子

33: ビタミン774mg 2018/06/12(火) 17:32:19.03 ID:???
ビタミンKは修復関連の経路が動くようになるみたい
骨代謝も脂質代謝も脳みそなどいくつかの臓器も寿命も支配してるみたいで
恐ろしく重要っぽい
修復にも優先順位があるから時間かかるかも
皮膚のセラミドもこの系統
俺のアトピーもどきは去年から少量のMK-7で改善したが
まだシワの修復は道半ば。それでも酷い炎症が収まっただけで凄い改善。
老化でシワになるのもこの系統が足りてないので修復がなされない。
そして骨代謝と一部共有されてるから
シワは老化の指標そのものというより栄養不足の指標そのもの
ストレスで寿命が短くなるのもここがやってるようだ。
かと言って適切なストレス応答が出来ないと更に寿命が短くなる
(生物学的な)ストレスのない人生がベストということ。

ビタミンKは飲み続けて副作用とかないし
多いほど長生きするから飲み続けることを推奨する

34: ビタミン774mg 2018/06/12(火) 17:38:11.97 ID:???
あんま吸収しないんじゃないの

35: ビタミン774mg 2018/06/13(水) 08:18:10.56 ID:???
なにが?

36: ビタミン774mg 2018/06/13(水) 08:19:26.36 ID:???
睡眠は、カルシウムも関係しているように感じている
カルシウム不足にはビタミンD3だけど
2000IU1年入れ続けた俺でさえ、それでは全然足りてなかった

37: ビタミン774mg 2018/06/13(水) 11:47:19.50 ID:???
過眠ではカルシウムが足りてない傾向を感じる
今でも寝る前にカルシウム(マルチミネラル)を摂ってるが
全然足りてない
寝る前に摂るといいという論文はある
俺の場合は、足りなくて便秘
それほど吸収される
朝起きても、またカルシウム(マルチミネラル)
入れるとすぐに気分が変わる
眠気覚ましにK1を入れる
K1は催不安で目が覚める、
K2(MK-7)は抗不安つまり睡眠薬と同じ
寝るんだから修復でもしてるんだろ

カルシウム関連も長期戦
1日1000mgまで(全因死亡率が最低)

38: ビタミン774mg 2018/06/13(水) 16:27:14.22 ID:???
ほとんど似たような物質でもまったく逆の作用になる
1.CDP-choline vs alpha-GPC
2.phylloquinone vs menauqinone-7
3.スフィンゴシン関連でもこれがあるらしい

39: ビタミン774mg 2018/06/18(月) 03:37:13.74 ID:???
良スレ!あいはぶでポチるは

40: ビタミン774mg 2018/06/19(火) 08:34:58.65 ID:???
行き詰まったわ
結局は、コレステロールの問題に行き着いた
総コレステロール/HDL比を改善する方法ない?

41: ビタミン774mg 2018/06/19(火) 14:11:45.37 ID:???
脂質異常症は青魚とトマト食って運動すればいいらしい
ミンナニハナイショダヨ

42: ビタミン774mg 2018/06/23(土) 11:14:44.36 ID:???
ビタミンK2を摂ってわかってきたのは
朝目が覚めるのは、寝ている間にビタミンK2がカルシウムを掃除しちゃうみたいで
それが不安を引き起こして目が覚めるみたい

43: ビタミン774mg 2018/07/07(土) 00:18:51.85 ID:???
結石にいいのだろうか

44: ビタミン774mg 2018/07/28(土) 15:42:34.49 ID:???
>>43
V.K2だな
MK-4 か MK-7 (納豆)

45: ビタミン774mg 2018/07/30(月) 12:05:03.09 ID:wkDUmCff
結局、皆はどのサプリとってるの?

46: ビタミン774mg 2018/08/06(月) 15:04:08.23 ID:???
骨折したからDHCのを買ってきた。
カルシウムとビタミンD3は採ってる。
早く治るものなのだろうか?

47: ビタミン774mg 2018/08/24(金) 19:24:32.21 ID:mLN4Q0zM
ビタミンKは、関節肥大に効きますか?

48: ビタミン774mg 2018/09/28(金) 18:44:20.94 ID:???
シモの話で申し訳ないですが、
生理が重いのと生理痛がひどくて貧血のようにクラクラしてたのが改善されました

元々D3の摂取のためついでのK2摂取だったんですが、出血量が明らかに減ってて楽だしなんだろう?と
色々調べた結果K2の効果だそうで。もっと生理関係で悩んでる女性に周知されるといいのになと思います

49: ビタミン774mg 2018/09/30(日) 02:10:06.84 ID:???
たぶん子宮筋腫の不正出血が一時的におさまっただけで関係ないと思うぞ
婦人科行こ?

50: ビタミン774mg 2018/09/30(日) 16:28:26.94 ID:???
忠告どうもです
生理の重さは中学生以来なので、病気ではないですよ
薬が手放せない生理痛だったのが改善されたのが嬉しかったです

51: ビタミン774mg 2018/12/01(土) 10:59:56.73 ID:???
ビタミンKは身長を低くしてくれる
骨の代謝を増やすということは、骨を減らして身長を低くする

少なくとも納豆を常食している人の身長が低いのは確かなので
低い身長はビタミンKのせい

52: ビタミン774mg 2018/12/22(土) 19:53:01.93 ID:gaL9uK/C
mk-4を毎日5mg摂っても大丈夫?

53: ビタミン774mg 2018/12/25(火) 21:54:16.18 ID:VmEXNtB8
肝解剖ガンの腫瘍マーカー
ピブカ(PIVKA2) と AFP の2つのうち、
ピブカ(PIVKA2)だけが異常値 (正常値40以下のところ、60もあった) 。
ピブカだけが異常値なのは、ビタミンK不足の可能性もあるようだ。
ほうれん草やブロッコリー、ワカメをたっぷり入れた味噌汁を、これからは毎日飲むことにします。
現在、免役不全 (CD4が 正常値500~1000のところ、200未満しかない) なので、納豆は食べられません。

54: ビタミン774mg 2018/12/25(火) 21:55:12.18 ID:VmEXNtB8
>>53
誤 肝解剖ガン
正 肝細胞ガン

55: ビタミン774mg 2018/12/25(火) 22:29:19.13 ID:???
>>53
HIV?

56: ビタミン774mg 2018/12/25(火) 23:02:23.57 ID:VmEXNtB8
>>55
そう。
AIDS発症して、抗生剤で治療して、元通り普通の生活に戻ってます。
今はHIV製剤でゆっくり免疫力を回復しているところ。
肝機能はこまめに検査してもらっているんだけど、
急にビタミンK不足か肝細胞ガンが原因と思われる腫瘍マーカーの異常値になった。
もう1つの肝細胞ガンの腫瘍マーカーは異常値ではないので、
単にビタミンK欠乏が原因だと思われます。
来月の肝臓検査(血液検査と肝臓エコー検査)まで、ビタミンKを食事から意識して摂取するのが目標です。

57: ビタミン774mg 2018/12/25(火) 23:54:07.98 ID:???
免疫不全で納豆食べると納豆菌が全身に回ったりするのかな?
怖いね。
ビタミンK不足ということは腸内環境最悪な状態かもね。

食事が偏りそうだからサプリも飲んだほうが確実じゃない?

58: ビタミン774mg 2018/12/26(水) 00:22:50.27 ID:YE0hCiR3
ビフィズス菌や乳酸菌はよく摂取しているので、消化や排泄での腸内環境は良いんだけど、
免疫細胞CD4の数が健康な人では考えられないくらいに低いから、生野菜 生魚 生卵 生水 納豆は避けるべき食材なんだよね・・・
だからビタミンK不足なのかなあ。
来月の肝臓検査でいろいろ相談してみます。

59: ビタミン774mg 2019/01/29(火) 18:30:39.84 ID:5/wQMXny
ビタミンDもカルシウムもサプリメントの投与ではほとんど効果がない
効果があるのはビタミンKだけ

60: ビタミン774mg 2019/02/01(金) 00:01:21.21 ID:???
https://www.mylohas.net/2019/01/184176_nattoquetion01.html
納豆と美肌って関係あるの?

10回連載にて、「ナットウキナーゼ」を発見した納豆博士の先生に伺いました。Vol.1は、納豆と美肌について。

61: ビタミン774mg 2019/02/05(火) 12:43:17.31 ID:???
ビタミンK2 は、K2依存タンパク質を生成して
このタンパク質がエラスチンと結合して劣化させるカルシウムを盗ってくれます。
皮膚だけでなく、肺やその他の臓器で起これば成人病になります

62: ビタミン774mg 2019/02/18(月) 20:26:56.93 ID:???
ビタミンKの種類
K1 (PK) = Phylloquinone (天然) 野菜に入ってる or Phytonadione (医薬品)
K2 (MK-4) = menaquinone-4 (合成) 体内の活性型 or menatetrenone (医薬品)
K2 (MK-7) = menaquinone-7 (天然) 、 納豆に入ってる
K2 (MK-8、9その他) 、チーズなどに入ってる

違い
K2 (MK-4) は主に骨を治すときに使う。
K1 (PK) や K2 (MK-7) などは両方とも摂ることが望ましい
なぜならビタミンKの種別毎の組織分布をみると
組織によって溜め込んでたり溜め込んでない臓器組織があるので
ビタミンKの種類によって臓器毎に使用目的が異なると思われる。

つまり、野菜と納豆は両方を必ず食べる必要がある
どちらか片方だけでいいとは思わないほうが良さそう

63: ビタミン774mg 2019/02/25(月) 21:41:14.09 ID:???
新研究から判明したビタミンK2の炎症予防効果
https://japanese.mercola.com/sites/articles/archive/2018/11/26/%E3%92%E3%BF%E3%9F%E3%B3-k2-%E5%8A%B9%E8%BD.aspx

なんか色々すごいこと書いてあるけど、筆者が欧米人なので納豆から逃げ腰なのが笑える

64: ビタミン774mg 2019/02/25(月) 23:20:37.34 ID:qmDyeQtd
結局、このスレでおすすめのサプリはどれ?

65: ビタミン774mg 2019/03/05(火) 15:02:47.08 ID:???
natto

66: ビタミン774mg 2019/03/10(日) 11:29:41.86 ID:Exyws20N
これが脊椎動物のすべて
https://www.newyorker.com/tech/annals-of-technology/do-our-bones-influence-our-minds
オステオカルシンがすべてを支配している。
つまり、骨のもと(素)。
これは脊椎動物とは移動する珊瑚ってこと。

俺の実験結果からすると
オステオカルシンでもカルボキシル化されたものが特に重要と考えられる

67: ビタミン774mg 2019/03/10(日) 11:43:51.91 ID:Exyws20N
あまりに重要なので魚拓をとりました

https://me★gal★odo★n.jp/2019-0310-1131-59/https://www.newyorker.com:443/tech/annals-of-technology/do-our-bones-influence-our-minds

68: ビタミン774mg 2019/03/10(日) 11:49:06.55 ID:???
簡単に言うと、
遺伝子操作でマウスの遺伝子からオステオカルシン(ビタミンK2依存タンパク)を産生しないようにした改変したら
いろんな症状が出てきたという話

69: ビタミン774mg 2019/03/10(日) 12:26:38.39 ID:???

70: ビタミン774mg 2019/03/13(水) 00:18:52.19 ID:???
納豆毎日食えば良いのかな

71: ビタミン774mg 2019/03/13(水) 23:17:13.85 ID:???
一番地味なビタミン

72: ビタミン774mg 2019/03/14(木) 00:58:41.47 ID:???
豆苗も良い

73: ビタミン774mg 2019/03/14(木) 01:12:23.04 ID:???
生まれてから最初に摂らされるビタミンやぞ!

74: ビタミン774mg 2019/05/10(金) 11:51:02.27 ID:???
バターやラードや植物油脂をとりはじめてわかったんだけど
全然効果が違うな
脂溶性の栄養ってまさに油がないと効かないのかも?

75: ビタミン774mg 2019/05/21(火) 00:00:45.48 ID:???
具体的にどう違うの??