【脚やせ】ふくらはぎ太もも【足総合】

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1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/12/22(金) 08:24:59.43 ID:CUSgtwQ+
デブじゃないけど脚痩せない人のスレです。

まずは正しい姿勢を身につけましょう。

前スレ
【脚やせ】ふくらはぎ太もも27【足総合】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1504496939/

101: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/06(土) 19:16:03.03 ID:uhejECfT
膝曲げて爪先立ちするとふくらはぎの下の方の筋肉を無駄に使ってる感じがすごい
無駄なカッコ悪い筋肉がつくのがわかる

106: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 19:28:44.97 ID:hYivKwJM
>>101
膝関節伸展位(膝伸ばした状態)でカーフレイズをすると腓腹筋を使う
逆に膝を曲げた状態はヒラメ筋が使われると思うよ

カーフレイズをやる時は膝を伸ばした状態でやるとふくらはぎの上のほうが刺激されて良いと思う
ちなみに経験で言ってるだけだから正しいかは自信はない

102: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 19:16:23.98 ID:hYivKwJM
俺の言ってる事は正しい事だけど情弱系馬鹿は必死に否定をする
まあこれはいつものことだけど正しい事を書かれるのがそんなに嫌か?

104: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/06(土) 19:18:12.29 ID:660uAzBE
卵巣無しに正しいことは卵巣持ちには正しくない

110: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 19:37:46.33 ID:hYivKwJM
あと下半身痩せのやり方は沢山あるけど
このスレはオカルト手法を書く馬鹿がやたら多い

わざと嘘書いて楽しんでるのか?と思わせる程酷い
そういう書き込みにありがとう!とか平気で言う奴もいる
自演なのか?と思う時もある
とにかく馬鹿が多い糞スレ

マジレスごめんね

113: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 19:43:37.26 ID:hYivKwJM
あともうひとつ

全体がやせる話をいつ俺がした? 
おまえは簡単な文を素直に理解出来る能力がないね

121: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 20:12:32.34 ID:hYivKwJM
なるほどおまえはアスペだったのか
だからまともじゃないんだね

122: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 20:20:16.48 ID:hYivKwJM
仮にスレタイがアスペ馬鹿の言ってるように【部分やせ】ふくらはぎふともも【足痩せ】だったとしても
部分やせ効果はたかが知れてるし変わらないものへの期待のしすぎもよくない
現実と向き合い諦める部分は諦めるべき

123: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/06(土) 20:24:38.51 ID:660uAzBE
脚やせで伝わらないなら別の言い方すると、ここは女性のstubborn fat対策専用スレだよ
男性が成功しやすいアプローチと同じではうまくいかないどころか有害

Female Fat Loss, Estrogen & Stubborn Lower Body Fat
https://upfitness.com/en/article_posts/fat-loss/losing-fat/female-fat-loss-estrogen-stubborn-lower-body-fat

How to Reduce Thigh Fat
https://caloriebee.com/misc/How-to-Reduce-Thigh-Fat
Thigh Fat – The Female Hormone Issue
– We ladies have often been envious of the opposite sex due to their gifted genes of never seemingly gaining thigh fat.
– Though you most likely have already attributed hormones as being the great contributor to thigh fat, they are necessary for pregnancy, child bearing, and breast feeding. Both estrogen and progesterone play a role.
– Estrogen and progesterone balance, as well as how those hormones interact with other hormones (i.e., cortisol and insulin), is key to reducing thigh fat.

124: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/06(土) 20:25:10.46 ID:660uAzBE
Lyle McDonald – The Stubborn Fat Solution – ガンコな脂肪を落とす
http://oneh.blog.jp/archives/3011922.html
男性ならば、普通にハイカーボ・ローファット&低強度カーディオの減量アプローチでも、継続すればやがて
わき腹の後ろや臀部といった男性にとって落としづらい部位の脂肪も消えて最後まで絞り切ることができる場合が多いと思います。必要なのはせいぜい忍耐力です。
しかし、男性ならば普通に上手くいくハイカーボ&低強度カーディオのアプローチが、女性でも同じように成功するとは限りません。むしろ良くないアプローチであるとすら言えるかもしれません。

The Sutubborn Fat Solution メモ
http://changebodycomposition.blogspot.jp/2014/01/the-sutubborn-fat-solution.html
インスリンレベル低下、グリコーゲン枯渇時に運動すると頑固な脂肪分解されやすい。
男ならカーボベースの食事と朝食前の有酸素運動で体脂肪を落とせるが、女性の下半身の脂肪はそうはいかない。
★ 頑固な脂肪を落とすプロトコル4つ。組み合わせても良い。SFPは週に2回まで! オーバートレーニングに気をつける!
(続きはリンク先へ。実践メニュー4つ紹介されてるが初心者には難易度高いかも)

126: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 20:28:35.65 ID:hYivKwJM
>>124
ざっと見たけど有益なことは書いてないと思う
まあオカルト馬鹿にはお似合いかも

129: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/06(土) 20:39:08.33 ID:GvAPoXtB
>>126
そもそも全体を通して、なぜ過剰に喧嘩腰なのでしょうか?

132: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/06(土) 20:49:51.05 ID:bfmc8Ty/
>>129
この人を相手にするのはやめた方がいいですよ。ほかのスレでもスネ夫って呼ばれて嫌われてるキチガイです。NG登録推奨。

125: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 20:26:19.97 ID:hYivKwJM
なるほどだからオカルトを言ってる馬鹿が多いのか

127: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/06(土) 20:35:03.03 ID:660uAzBE
ステロイドユーザーの実際の機微がユーザーにしかわからないように
女性の月経周期のホルモン変動は卵巣持ちにしかわからない機微がある
男性には無益なオカルト、スピ系のたぐいと思っていてくれたまえ
ささ、お祈りの時間だから帰った帰った

128: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 20:38:50.13 ID:hYivKwJM
ダイエット板は日々の体重の変動に一喜一憂する馬鹿が多いけど
そんな小さな波を気にしてるくせにデブなんだよね

このデブ馬鹿じゃね?というのはまともな俺の感想

130: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 20:41:29.82 ID:hYivKwJM
人間性を気にしてないで書いてるからだよ
馬鹿に対して正しい事を教えてるんだから言葉は乱暴でも良いと思っtる

131: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 20:42:56.85 ID:hYivKwJM
馬鹿は正しい事を書かれても見て見ぬふりをするのか判別出来ないのか知らないけど
正しい書き込みをしても気がつかないんだよね

気がつかないのがこちらは逆に楽しい

133: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 20:53:47.11 ID:hYivKwJM
どう考えてもジャイアンとか出来杉君キャラなのになぜスネ夫なんだろう
金持ってるそぶりは見せてないのにw

134: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 20:55:16.60 ID:hYivKwJM
馬鹿の考えてることは支離滅裂なものばかりだからな

だからこういう言う馬鹿は毎回俺はフルボッコにしいてる

こういう馬鹿をフルボッコにすると俺への妬みが始まる

馬鹿はぶっつぶすだけだけどw

135: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/06(土) 22:02:08.54 ID:PrvBqcL9
あぼ~んだらけ
またアイツ発狂でもしてんのw?

136: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 22:05:18.06 ID:hYivKwJM
こいつのようにあぼーんを気にする奴はあぼーんしたことを後悔してるのだろうか

137: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/06(土) 22:28:29.70 ID:CRWAf8pF
伸びてると思ったらこれだよ…
発狂してスレ伸ばすばっかで何の役にも立たないから消え失せるか別にスレ立ててほしいわ

138: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 22:31:45.56 ID:hYivKwJM
まともな話をしてるののに馬鹿に邪魔されて
馬鹿の相手はしたけど発狂はしてないけどね

139: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 22:33:06.00 ID:hYivKwJM
まあその辺を見抜くことすら出来ない馬鹿の話は俺は聞かないからな

オカルトばかり書いてる馬鹿しかいないスレだからどうなろうが知ったこっちゃない

140: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/06(土) 22:37:36.87 ID:hYivKwJM
どのスレも馬鹿がいちゃもんつけてくるけど馬鹿すぎてフルボッコのボコボコ状態です

馬鹿しか絡んでこない

141: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/07(日) 10:25:26.49 ID:zCLvd83G
あぼーんで読めないけど どうせまた中身のない狂ったレスばっかなんだろ NG推奨

142: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/07(日) 16:49:44.25 ID:ca6pCKpI
みんな、美脚になろう!男も女も!

143: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/07(日) 19:57:34.36 ID:26p5KNqG
男はもっこりしてる方がかっこいいな。

145: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/08(月) 09:40:23.71 ID:TN5CsXYD
会社まで登山が必要な人や山道をチャリで通勤してるとかじゃなきゃほぼ脂肪だろw

146: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/08(月) 11:28:52.09 ID:4NeuyQuc
箱根駅伝とかニューイヤー駅伝を見てたら足が太い選手なんて1人もいないんだよね
要は走れば足は細くなるんだよな

149: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/08(月) 12:03:26.38 ID:oWUjrcBO
>>146
170センチなら体重が55キロぐらいだから太くなるわけない
あれだけ走っても食べ過ぎたら当然太ってタイムが遅くなる
食事管理は当然してることを馬鹿どもは知らない

174: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 19:55:38.86 ID:u3nUJT9L
>>146
違う
「正しいフォームで走れば」細くなるんだ
脚が太くなるようなフォームで走ればタイムも遅く、故障多発で到底駅伝なんて出られない
脚を細くするためには何よりも姿勢と身体の使い方が重要だ
同時にマッサージやストレッチでふくらはぎの筋肉のコリを取る
温かくふわふわの質のいい筋肉になる頃には脚なんか勝手に細くなる
足痩せの王道はこれしかない

147: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/08(月) 11:35:12.06 ID:TN5CsXYD
筋肥大には大原則としてオーバーカロリーじゃないといけないしな。

148: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/08(月) 11:39:43.31 ID:kARheBdS
ふくらはぎは太いよ

150: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/08(月) 15:01:56.41 ID:qXj31odG
ひどい猫背の知人がふくらはぎだけ太い他は細い
かかとに体重乗りすぎて太くなってるのかなぁ?と
勝手に思ってる

152: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/08(月) 22:57:29.88 ID:oWUjrcBO
>>150
  ↑
よくわからんオカルトが始まったよ
たまには解剖学的な視点で説明してみろよ馬鹿

151: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/08(月) 22:53:08.48 ID:RH/ZlXlv
本人が悩んでる訳ではないのなら余計なお世話

153: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/09(火) 00:18:01.04 ID:17WmC2wi
学生時代に会ったまん丸な先生が下半身は筋肉質で引き締まって細かった
ミッキーとかハンプティダンプティみたいな感じ
上半身と下半身の太る理由は違うんだなって思った瞬間だった

154: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/09(火) 00:36:29.21 ID:Rf3HnuBe
>>153
親戚のおばちゃんまじハンプティ体型なんだけど
足首キュッとなってるし肉逆にパンパンで弛んでないからラインが綺麗で羨ましい
でもおばちゃん以外で見たことないからレアな仕上がりなんだと思う

157: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/09(火) 07:15:06.90 ID:4myVlkwQ
>>153
昔のバイト先のおばちゃんがそれだった
本当にハンプティダンプティとしか言いようがないお腹ドーン脚ホッソォーな体型
通勤とか買い物に全部自転車使ってるからかなーと言ってた

159: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/09(火) 18:56:28.80 ID:q5KNGFAN
足だけ細いブッチャー体型はビグザムと呼んでるw

160: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/09(火) 19:11:01.68 ID:HJ2r3Esi
>>159
自分の場合ふくらはぎだけ太いからZみたいですw

161: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/09(火) 20:04:32.19 ID:T24PqAuL
女子アームレスラーのふくらはぎ
https://twitter.com/toproll0629/status/950684144882802688

176: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 20:21:18.99 ID:B7K1J8li
>>161とこれを見て現実を知ろうよ
歩いて使う筋肉を細くするのも現実的には不可能に近い

モデルの細い足
http://trend-geino.com/wp-content/uploads/2015/11/73d409837babe29a3402b2aff916e54a.jpg
でも体脂肪はそれなりにある
http://everyday-dairy.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_12d/everyday-dairy/kawakita2.jpg

普通の人がモデルと同じ細さの足になるため体脂肪を減らすと
155cm
http://i.imgur.com/7JoI9N1.jpg

まだモデルの足より太いから更に体脂肪を減らすと
http://i.imgur.com/VEaCQMN.jpg
http://i.imgur.com/z1jZ6EA.jpg
http://i.imgur.com/jvbEzMk.jpg
http://i.imgur.com/OHoAc1o.jpg

まだまだモデルと同じ細さになれないから筋肉まで減らすと
http://img-cdn.jg.jugem.jp/0e8/1922743/20121220_2548836.jpg
http://news.xinhuanet.com/photo/2016-02/04/128702119_14545499511331n.jpg

結論
モデルと普通の人の差は体脂肪ではない
骨格筋の差なので顔や身長と同じように才能の差
ダイエットするなら冷静に客観的に自分の体を見よう

186: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 04:24:26.82 ID:rRXUh3Ku
何の話?
普通体型が骨格筋の細いモデルになろうとしても脂肪しか落とせないから>>176の鏡の人にしかなれない
無理して筋肉も落とそうとすれば拒食症悪化させて>>176の外人になる

162: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/09(火) 21:23:18.58 ID:oXiNyegi
車椅子生活でもしないと筋肉は細くならないからね

163: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/09(火) 22:08:05.67 ID:/79Ei1mk
左足骨折してギプスだったときに外したら足が難民のように細くなっていた

164: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/09(火) 22:45:28.97 ID:alH4q957
1年くらいほぼ家から出ない引きこもりだったけど足細くならんかったな
引きこもりでも自然と筋肉使ってたのか

165: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/09(火) 22:49:00.06 ID:J0CP6K0h
>>164
脂肪がついて霜降りになってるだけだよ

166: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/09(火) 22:49:37.34 ID:T24PqAuL
それはデブだからだろ

167: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/09(火) 22:52:31.97 ID:alH4q957
で、デブじゃないよ!
その時身長160㎝で体重47キロだったよ!!

169: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/11(木) 01:27:06.71 ID:sMCtgKeS
>>167
筋肉が極端に少ない

168: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/09(火) 22:56:27.37 ID:T24PqAuL
じゃあ家が広すぎたのか

170: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/12(金) 02:09:19.43 ID:iFmnQjBa
2年ほど、いろんなストレッチや筋トレ続けてきて、
カチカチだったふくらはぎがもめるほど柔らかくなって、
太もももまだ揉むと痛いけど前よりは柔らかくなった

171: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/12(金) 08:13:50.45 ID:e1JT+CAv
柔らかくなったら脂肪取れるの?
お風呂でオレも揉んだりしてるけどいつも意味あるのかなって疑義が頭をよぎる

172: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/12(金) 09:36:09.46 ID:iFmnQjBa
>>171
むくみがとれた感じで、筋肉の形がわかるようになった
太さは2センチ減

173: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/12(金) 12:23:23.24 ID:UHuCFhyy
> 意味あるのかな

そういうレベルの効果のものだから当然

175: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 20:11:22.80 ID:Xv2PiZHT
ランナーのBMIは17~19って言われてる。
たとえば
160cm45kg
170cm50kg
180cm59kg
ざっくり言うと健康上の適正体重-10キロくらい。
これで太くなりようがないw

177: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 20:52:11.84 ID:MSRS6k9l
そのモデルの足って引き伸ばしじゃなかったらマッチ棒すぎるw

178: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 22:33:29.16 ID:HpKDSBVF
と言うかモデルの人って基本的に鍛えてるしマッサージもしっかりしてるよね
ランニングとか疲れは次の日まで持ち越さないとか
それを抜かして脂肪だけ落としてもだめじゃない?
脂肪つか筋肉も一緒に落ちてそうな不健康な痩せかただし
ここ荒らしてる人が好きそうな食べなくて動かなければ痩せるよ的な
カロリー減らすのマンセーな感じのダイエット

179: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 23:01:20.97 ID:v5i+CUxk
鍛えてるかどうかはモデルによる
河北桐谷系モデルは元々が細いだけで一切鍛えてない
だからメリハリがない棒のような脚になる

180: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 23:56:50.42 ID:CESzmrjJ
>>179
そう言う人はずっと細くて浮腫みとか弛み的な物とも無縁に育ってきたわけだから
太ってた人がそういうのを目指そうと思うとその部分を解消するための努力も必要だろ?
それをただ単に脂肪減らすだけで叶うとかあり得ない

181: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 00:13:23.40 ID:NR6myyyp
弛みとはメリハリのないこと?
浮腫みやメリハリのない体から脱出する努力は誰も否定してないだろ

182: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 01:20:13.45 ID:d1nT7Xls
>>181
いや
太ったら太った分皮膚はのびている
その分の弛みがある
それを食事制限だけで急激に痩せようと思うと
ここによく貼られてる痩せすぎの気持ち悪い写真のように皮膚が弛む
それを骨格だの生まれつきだのだけのせいにするのは違うと思うんだよね
そら長さや何かは流石にどうしようもないけど
あの写真はダイエット方法が間違っているだけだしあそこまでいくのは病だ

184: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 03:40:29.59 ID:rRXUh3Ku
>>182
>ここによく貼られてる痩せすぎの気持ち悪い写真のように皮膚が弛む
>それを骨格だの生まれつきだのだけのせいにするのは違うと思うんだよね

弛む話と骨格の話は無関係なのに何を言ってるのでしょうか??

185: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 03:57:55.34 ID:ff9/qgXx
>>184
あの病的に痩せてる写真って皮膚が弛んで
綺麗じゃないのが一番の違いだと思うんだけど
特に膝回りが弛んでて汚い
なのに骨格だのなんだのって言う結論づけてるのはおかしい
そもそも件のモデルもガリガリレベルに細いけど
病的に痩せてる人みたいに骨と皮だけじゃないんだから
その上にくっつく筋肉や脂肪の形は重要だろ

187: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 04:28:01.96 ID:rRXUh3Ku
>>185
>その上にくっつく筋肉や脂肪の形は重要だろ

脚の筋肉は凹凸なら作れるけど基本的に細くできないし
脂肪の形?に至っては最早オカルトだよ

188: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 04:33:20.23 ID:rRXUh3Ku
>>185
>そもそも件のモデルもガリガリレベルに細いけど
>病的に痩せてる人みたいに骨と皮だけじゃないんだから

件のモデルは骨と皮だけじゃないのに細いから才能なのにそれを理解できてないよ

183: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 01:28:21.53 ID:ud/z9muW
痩せると骨格がモロ出るから。筋肉や脂肪で誤魔化せない。

189: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 06:10:28.49 ID:aT2OBkc7
才能?拒食症にしか見えないが

190: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 13:50:33.57 ID:Hc8e/Ph7
河北みたいな骨の足にはなりたくない
あの足は怖い

191: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 13:59:13.86 ID:z8hXNA2Z
河北っていうんだね、このレベルって生理止まってるよな。
海外のショーだと出禁になるレベル。

192: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 14:02:22.55 ID:z8hXNA2Z
ググったら身長163cmで体重38kg

193: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 18:13:48.55 ID:ARN1o9Xi
ヒールがカチカチ鳴ってきたからゴム交換してもらったら外側がガツガツあたる
足の姿勢と歩き方が汚かったんだろうな…
今回はキレイにすり減るよう意識しよう。

194: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 20:41:54.99 ID:WNlCpNvo
>スクワットって凄く重要なエクササイズだから、
>鍛えるのにはベストな種目。
>でもスクワットが上手くなっても、脚が細くなるかはまた別。
>きれいなライン作るにはいいけど。
うぅ・・・

195: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 20:56:13.62 ID:Z0S3tNly
だからきれいなラインなんかいらなくてマッチ棒にしたかったら拒食症ダイエットすればいいんだよ。
死んでも知らないけど…

196: https://goo.gl/eSnXKH 2018/01/15(月) 20:57:54.08 ID:pxz76rCD
歩かないで車椅子だと細くなるよ

197: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 21:12:58.96 ID:Xu9CFyIa
脚を細くするためなら拒食ダイエットより車椅子のほうがまだ健康的
食べないで脚の筋肉が減るなら本物の飢餓

198: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 21:21:36.39 ID:Z0S3tNly
>>197
使わないで筋分解が増えたら健康なのか

199: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 21:58:08.68 ID:Xu9CFyIa
本物の飢餓と違って死のリスクはない

200: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 22:19:09.99 ID:IlEBsDpH
歩行困難になると死ぬまで早いぜ